中共中央政策研究室副主任郑新立做客强国论坛现场照片

编者按2008年4月3日15:15，中共中央政策研究室副主任郑新立做客强国论坛，主题为：如何保持国民经济平稳较快增长的势头。
　 　　访谈全文

　　【郑新立】：网友，下午好！非常高兴来到《强国论坛》和大家一起交谈，我今天谈的题目就是把平稳较快增长的势头保持下去，希望就这个问题和大家交换意见，有什么问题都可以提。

物价的上升带有一定的必然性
　
　　[研山铭]：您认为衡量经济平稳较快增长的指标有哪些？为达成这些目标，宏观调控的难点在哪里？　

　　【郑新立】：衡量经济平稳较快增长的主要指标建设地说有四个指标：一是经济增长速度。二是物价上涨的幅度。三是失业率，反映就业率的指标。四是反映国际收支的指标。这四大指标也是宏观调控围绕的目标，从我们国家经济运行的实际出发，每年在年度计划中提出了八大宏观调控目标，这八大目标包括经济增长速度、投资的增长速度、货币发行量、物价上升的水平、就业率、国际收支、信贷总量、财政收支、人口出生率。这八大指标反映了我们国民经济运行的各个方面的情况，通过实现这八个指标的平衡就能够保持经济的平稳、快速、健康的发展。

　　今年，宏观调控面临着严峻的形势，在政府工作报告里面，温总理提出了叫“双防”这样一个调控的目标，“双防”就是第一个“防”是防止经济增长速度由偏快转为过热。第二个“防”是防止物价有结构性的上涨转为全面的通货膨胀。

　　现在看来，投资的增长速度已经有所下降，去年第四季度和今年1、2月份都在18%和12%之间，尽管增长速度仍然在高位运行，但是比起过去几年高达25%的速度也是有所下降的，这说明宏观调控在抵制固定资产投资速度增长过快方面，已经开始取得成效。特别是对调整投资结构，也就是说通过两个闸门，两个门槛，来优化投资结构。两个闸门，一个是土地供给闸门，一个是信贷供给闸门，通过严格控制这两个闸门来引导投资，投向产业结构优化升级转变发展方式所需要的这个行业和项目，抑制那些高耗能、高排放这些行业和项目投资的增长。

　　两个门槛：一个门槛就是要提高项目进入的环境的门槛，一个是提高项目消耗的门槛。也就是说你这个项目由于技术工艺落后，排放比较高，消耗比较高，像这样的项目就难以通过政府有关环境方面的评估和产业政策的评估，这样的项目都不允许上马。

　　通过这个办法实行有保有压的政策，把资金引导到宏观调控所需要的方向上来，这个方法我们已经坚持了三、四年了，应当说这个成效还是比较突出的。

　　宏观调控的第二个难点就是抑制价格过快上涨，这一轮物价的上升，在去年可以说有了比较突出的表现，消费品价值指数也就是CPI上升了4%以上，今年1、2月份，由于受冰冻灾害的影响，消费品价格指数大幅度上升，2月份上升到8.7，这是最近十几年来所没有的，2月份的CPI可以说给我们敲响了警钟。所以今年抑制通货膨胀，这个任务相当相当艰巨，所以温总理讲“今年是保持经济平稳较快增长的非常关键的一年”。我理解总理讲这个话，它的含义就是说我们国家经济两位数的增长已经保持了五年了，今年已经进入第六年了，从我们的历史上看，两位数的经济增长最多保持过三年，到第四年就掉下来了，为什么呢？因为到第四年通货膨胀就起来了，国家为了抑制通货膨胀不得不采取严厉的紧缩的措施，包括实行从紧的财政政策和货币政策，压缩投资规模，这样对治理通货膨胀很有效，所以把通货膨胀压下去了，经济增长速度也就跟着掉下来了，这是我们历史上多次出现的。

　　这一次我们两位数的增长已经保持了五年了，现在进入第六年了，所以物价的上升带有一定的必然性，一个最重要的原因就是这些年由于我们固定资产投资，连续五年保持高速增长，投资率五年平均在42.4%，高投资率必然带来建筑材料的需求，需要大量的用工，固定资产投资规模大必然带来通货膨胀的压力。

　　第二个，由于我们出口连年大幅度的顺差，加上投机性外汇的流入，逼着人民银行增发基础货币，造成了银行货币流动性过盛，这就使投资有着充分的资金来源，市场上的商品作为分母，流通的货币是分子，分子大了分母一定的话，必然会带来价格的上升。

　　但是前面这个原因还不是这一次物价上涨的直接的诱发性因素，应当说投资率比较高，银行流动性过盛，为通货膨胀准备了基本条件，但还不是必要条件，一个诱发的因素就是从去年以来，我们农产品的供给上出现了波动，主要就是指猪肉和食用油的价格上涨过快。去年到今年1、2月份CPI上涨的因素里面，85%左右都是由食品价格上涨引起的，而食品价格里面猪肉的价格上涨所占的因素就达到50%左右，猪肉价格的大幅度上涨原因在什么地方呢？不是因为猪肉少了，首先是因为猪肉多了。2006年由于生猪的生产供过于求，这一年我们一些屠宰场收购生猪压低价格，一斤生猪最低的价格压到了2块钱，而农民饲养生猪成本是3.5块，所以养猪的农民卖一斤生猪就要赔1.5块钱，所以大量的散户喂养就顶不住这个冲击，就放弃了，把母猪也宰杀了。所以，这就直接带来了2007年生猪供给的大幅度下降，那就必然会带来猪肉价格的上涨。所以，这一次猪肉价格的波动，是由于在宏观调控上，我们还不够及时，造成了猪肉供给的波动所带来的。

　　在国际上把这种现象叫做“蛛网理论”，这个理论讲的就是农产品的供给短缺了，刺激生产，生产多了供过于求，价格又下跌，下跌以后呢，生产供给就下降，下降以后又出现价格的上升。看来，我们去年生猪的供求跟经济学家所讲的“蛛网理论”是完全一致的，是完全符合这个理论的。

　　从中国来看，根据我们的历史经验，有一个叫肉粮比价，就是生猪的出售价格和粮食价格的比例，一般要保持在6：1是比较合理的，要高于6：1，养猪的农民盈利就比较高，低于6：1，养猪的农民就要赔钱。2006年生猪价格最低的时候，也就是说2块钱一斤的时候，肉粮比已经降到了3：1。去年，由于国务院采取了一系列的措施，鼓励生猪喂养，目前的肉粮比价是9.3：1，也就是说现在一斤生猪的收购价格相当于9.3斤粮食的价格，这对刺激养猪农民的积极性是非常有利的，所以现在母猪的饲养量在迅速增加，但是它有个生产周期，估计今年的奥运会召开的时候，8月份、9月份，正好是生猪上市的高峰，到奥运会以后可能生猪的消费量又下降了，而我们的生猪生产又达到高峰，会不会重演2006年那种供过于求，价格又下降这样一轮新的波动，现在有的学者都提出建议，要及早建立一个生猪的保护体系，包括大量的建一些冷藏库，在一些大城市，在一些消费比较集中的地方建一些冷藏库，当肉粮比价低于6：1的，就启动这个生猪保护价格机制，就像我们现在对粮食采取保护价收购那样，把这些生猪收购起来屠宰了，把它放在冷库里面来调节市场。

　　同时，要鼓励我们一些大型的超市，大型的屠宰场，让他们来储存。另外，要发展规模化养殖，最近我到一个地方，一个生猪喂养大省去做调查，有一个县，这个县有一个现代化的养猪场，2006年出栏了30万头生猪，他跟我讲他上半年赔了四五百万，下半年他又赚了四五百万，说2006年这一年卖了30万头生猪，全年正好够本，没赔没赚，但是他们县里面其它2/3的散户喂养，几乎全都垮掉了，都不喂养了，他是挺过来了，去年他出栏了40万头，他去年的利润是多少呢？3个亿，由2006年的够本到去年赚了3个亿。我们要大量发展这样的现代化规模养殖场，他对市场的波动抗御能力比较强。所以，对生猪猪肉的价格大家要忍耐一下，再有几个月猪肉供应就会大幅增长，猪肉价格就会下来了。

　　现在国家已经启动了补贴，特别是对大学生给了大量的补贴，国家拿了200多亿，另外对城市的低收入群体也给予伙食补贴，大学生的补贴总理讲了要明补，不要暗补，要把补贴的钱发到大学生的手里面，这样能够使我们收入比较低的，比较困难的群体，不会因为猪肉价格的上涨，而影响了我们的生活水平。

　　在农产品价格里面还有一个，就是食用油的价格上涨比较快，这个主要是由于我们国内油料供给短缺，去年我们进口大豆3000多万吨，国际的大豆价格上涨，传导到国内也带来了食用油价格的上涨，这个我们要采取其他的办法来解决这个问题。

　　总之，这一次价格上涨，它的诱发因素主要是粮食、油料等产品过快上涨引起的，我们要采取综合性对策，所以，实现今年物价的上涨幅度保持在去年的水平，我觉得是有希望的。

在大幅下滑的时候应下调印花税调控整个股市
　
　　[巴黎来客]：在去年的上升行情中，上调印花税并未能扭转股指疯涨，那么下调印花税也不会对股市趋势构成重大影响，所以没有必要下调印花税，您同意这个观点吗？　

　　【郑新立】：我不赞成这个观点。我想我们这个股市还是不成熟的，是在发展中的，我想我们证监会会对这个问题做些深入的研究，和我们的财税部门配合起来，会认真考虑我们资本市场运行的情况，来采取针对性的措施，因为我不是主管这个事情，所以他们怎么研究，我只能说这个事情是有关主管部门的一个责任。

　　据我了解，国外一些发达国家的印花税只有万分之几，我们是千分之三，应该说是比较高了。另外，去年在股市疯涨的时候，提高的印花税，既然在疯涨的时候，我们采用提高印花税的方法抑制它的增长，同样在大幅下滑的时候也应当用这个手段来调控整个股市的涨落。　

　　[黄晨灏]：尊敬的嘉宾，您好：有人说，人民币在国外升值，在国内贬值的做法，它将有引发中国社会全面爆发经济危机的可能。请问嘉宾，您对此有何看法？谢谢。　

　　【郑新立】：由于国内CPI的幅度比较高，人民币实际上是在贬值了，同时，由于汇率机制的改革，人民币汇率兑美元的汇率在上升，这样一个两种趋势叠加起来，对我们经济的稳定是有着负面影响的。

　　从历史上看，在上个世纪八、九十年代的时候，当时美日经济之间进行博弈，美国逼着日本要日元升值，日元升值以后，日本人还得意洋洋，觉得可以对美国人说不了，但是呢，实际上日元的升值在削弱他的产品的出口竞争力。另一方面，一些国际的金融资本又对日本的股市进行打压，带来了日本股市的下跌，这两种趋势造成的结果后来大家都很明白，直接造成了日本经济长达10年处于危机之中，他们叫丢失了10年。

　　现在这个情况跟当时那个情况，我们中国兑美元的情况，跟当时日元兑美元的情况有很多相似的地方，所以我们要吸取历史的经验教训。一方面我们要采取综合性措施，抑制价格的上涨，从而保持市场的稳定和经济的稳定，消除经济发展中由于通货膨胀所带来的这些不健康、不稳定的因素。同时，对于汇率的改革，我们要继续坚持，一个是稳步，一个是可控，一个是自主，这样一个原则。从而防范和化解金融风险，特别是防范和化解国际的金融风险对国内的冲击，能够保持我们国民经济平稳、较快发展的势头。　

　　[拱兵]：十七大提出“创造条件让更多群众拥有财产性收入”，但随后的股市表现与这个目标明显背离，将来国家可能从哪些方面出台政策振兴股市以实现这个目标？　

　　【郑新立】：十七大提出要创造条件让更多的群众拥有财产型收入，这个是调整收入分配结构，实现到2020年中等收入者占多数这个目标的一个重要措施。随着国内资本市场的发展，更多的群众把自己剩余的资金通过投资资本市场来增加财产型收入，这就是能够成为他们增加收入的一个主要途径。这有一个前提条件，就是要保持资本市场的稳定、健康发展，资本市场有三个功能：一是资源分配的功能。二是企业优选的功能。三是收入分配的功能。 　　通过第一个功能可以实现资源的优化配置，把这些资金能够分配到那些最需要的行业和企业。第二个功能就是能够使那些最有发展潜力的企业，能够获得充分的资金支持，迅速发展壮大，能够成为我们中国的跨国公司，增强他们的竞争力。第三个功能使更多的群众通过增加财产型收入来提高收入水平。这个任务我想要通过建立完善的资本市场，同时，通过健全各项法律和运行机制，使我们的企业能够通过我们的资本市场获得资金支持，更好的发展，同时使投资股市的股民能够获得稳定的收入。　

　　[【新立兄务必回答】]：过去五年经济平稳较快增长的主要动力就是【非国有化】，您老作为著名经济学家是如何把脉未来五年中国非国有化地进程的？ 　

　　【郑新立】：首先你的第一个命题是不对的。过去五年经济平稳、较快增长的主要动力在什么地方呢？我想，首先是我们通过20多年的改革，已经形成了市场经济的体制和机制，这个机制能够把社会主义物质利益原则得到充分地贯彻，也就是说，我们的社会主义市场经济体制调动了企业的积极性，调动了劳动者积极性，激发了经济增长的活力，这是一方面。

　　另一方面，我们又通过不断地改善宏观调控，在保持经济快速增长的同时，又及时地消除了经济增长中的一些不健康的因素。比如说2004年，当时钢铁、水泥、房地产、电解铝四个行业的投资迅猛增长，成为经济增长点，如果任由这四个行业没有限制的发展的话，必然会对宏观经济带来一系列的问题，比如说钢材价格飞涨，能源供不应求等等这些矛盾，针对这个问题中央及时采取了有保有压的调控措施，重点就抑制钢铁、水泥、房地产、电解铝投资的过快增长，同时对那些符合产业政策要求的投资，又网开一面，实行鼓励的政策，正是有这样一个及时的、到位的宏观调控，所以我们2005年、2006年，可以说既保持了经济的快速增长，又避免了通货膨胀。所以，2003年到2006年这四年时间，可以说基本上是实现了高增长、高效益、低通胀。所以，一方面是经济的活力，另一方面是宏观调控，这两个方面我们保证了经济的持续快速增长。

　　你讲到经济的私有化，我们不这样讲，就是说我们鼓励私营、个体等非公有制经济的发展，同国有经济一样可以一视同仁，应当说这些非公有制经济在我们国民经济发展中起了重要的作用，但是绝不是你说的那个，整个我们五年的快速增长就得益于非国有化。这五年应当说我们的国有企业对增长的贡献也是很大的，国有企业的投资、利润，都是大幅度增长，国有企业的经济效益从来没有现在这么好，国有企业对整个国民经济的增长做出了重大贡献。

中央政策研究室副主任郑新立（左）和人民日报副总编辑米博华

“新上任的建设部长怪大学生毕业买房搞高房价”是误解，他水平很高

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，新上任的建设部长怪大学生毕业买房搞高房价，您怎么看？房价高到底是哪些关键因素造成的，您认为有什么对策可以使它降下来？　

　　【郑新立】：房价高不是由于大学生买房子才高的，我估计是对建设部长意思的误解，建设部长是我好朋友，他水平很高的。

　　房价过高有好多因素，首先还是一个总供求的问题，一般来讲供给满足不了需求，必然会出现价格的上涨，现在抑制房价的过快上涨已经列入了今年的政府工作的任务，一个就是要增加中低价位住房的土地供应，另外一个是要完善原来的经济适用房和廉租房制度，经济适用房和廉租房要建立完善的制度，比如说经济适用房和廉租房能够相应的这些住户他们收入水平的标准。第二个是经济适用房和廉租房面积的标准。第三个是经济适用房和廉租房退出机制。大学生刚毕业的时候，收入比较低，可能组廉租房或经济适用房，后来随着收入不断增加，超过了应当享受经济适用房和廉租房的标准以后，对不起了，需要退出了，要建立一套退出的机制，这些制度需要相应的完善起来。

　　最后我还想讲一条，控制住房价格的上涨主导权掌握在各个城市，特别是市政府。因为我们这两年各地的住房价格上涨的幅度差别很大，涨得过快也就是几个城市，多数的城市价格保持相当稳定，而且城市与城市之间，住房价格差距比较大。所以国务院现在出台的政策里面，其中很重要的一条就是要强化地方政府在稳定住房价格方面的责任，我想有些地方城市住房价格涨得过快，有关的市政府应当按照国务院的精神，采取针对性的措施，来稳定这些地方的住房价格，满足广大群众的需要。　

　　[功云]：请问，目前中国的汇率政策会不会使人民币汇率“破六”？　

　　【郑新立】：我们国家经济的快速增长已经持续了30年，按照一般的规律，一个国家竞技快速增长之后，必然带来本国货币币值的上升，因为币值或者是汇率是一个国家竞争力的体现，也就是说你的产品在国际市场上销售的竞争力的体现，我们从2005年启动了人民币汇率体制改革以来，人民币汇率兑美元已经上升了百分之十几，但是相对于欧元、日元来讲，还是贬值的。人民币汇率的上升，我想它是一个长期的、主动的、稳步的一个过程。

　　所以，对于这样一个汇率的上涨不能够操之过急。特别是我们国家的出口结构跟日、韩，跟过去的“四小龙”还是有区别的，日本、韩国他们出口的商品都是本国的企业，通过一般贸易实现的出口的增长。我们国家这个出口，57%是加工贸易，特别是高技术产品出口80%以上是外资企业实现的，我们内资企业出口的重点，特别是一般贸易出口的重点，都还是集中在劳动密集型产品上面，加工贸易和劳动密集型产品的出口对汇率非常敏感，因为他利润本来就很薄，汇率的变动对他出口的影响比较大，因此，出口比较脆弱。所以，我们要通过这样一个缓慢的，自主的，稳定的升值过程，可以给我们的企业留有充分的余地，充分的实践，让他们通过自主创新增强竞争能力，消化由于人民币汇率上升给他们自己出口成本带来的影响，这样能够保持我们国家的出口的稳定增长，保持国民经济的持续稳定增长。所以，汇率的改革要服从于整个国民经济的持续、平稳、较快增长的要求。　

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，要保持国民经济平稳较快增长，那么在新农村建设方面有什么新的政策推动？如何继续促进农民们增收？　

　　【郑新立】：农村是我国经济增长的最大的潜力所在，应当说过去29年我们经济增长这么快，在相当大的程度上，就来源于农村释放了增长的潜力，特别是转移出了两亿劳动力，由第一产业转移到二、三产业，这才带来了二、三产业大幅度的增长，农村的乡镇企业的崛起为我们国内消费品市场提供了丰富多彩的商品。那么，现在我们要保持经济的持续、较快增长，把已经出现了5年的这种两位数的增长的势头，平稳地保持到2010年，保持到2020年，我认为都是有条件有可能的，那么这里面最大的，增长的支撑点就是来自于农村，特别是来自于农村大量的富余劳动力继续向二、三产业转移。现在农村一共有五亿多劳动力，已经转移出了两亿，还有三亿多，现在我们有18亿亩耕地，这些耕地按照现在的机械化水平，有一亿劳动力来种我看是足够了。现在我们一户只有8亩多耕地，一个劳动力平均种了5、6亩地，所以他大量的劳动时间没有利用，而这种劳动力资源是我们国家最大的资源，也是我们经济增长最大的潜力所在。

　　如果今后20年，或者更长一段时间，农村劳动力向非农产业的转移，继续保持前30年的势头，能够再转移出来两亿劳动力从事二、三产业，就能够支撑今后十几年到二十年经济的平稳、持续增长，这就要相应的实行土地经营权流转。十七大报告提出，要完善土地经营权流转市场，鼓励土地向种田能手手里面集中，这样做至少有两个好处：一个是种田能手他土地经营规模大了，通过经营农业照样可以获得较高的收入，使他的劳动生产铝和收入水平跟从事二、三产业大体相当，他就安安心心地在农村种地，成为我们实现农业现代化的重要的人力支撑条件。

　　最近我们有同志到黑龙江省齐齐哈尔市克山县去调查，克山县的土地现在79%都已经转移了，就是转到种田能手手里面去了，一亩地转让费是300块钱，自己来种一亩地一年的纯收入也不过500块钱，转让出去以后，你可以从事二、三产业，从事养殖业，一年的收入比起你自己种那点地收入要增加很多。所以，这是把一部分青壮年劳动力，把素质高的劳动力，留在农村的一个根本的措施，如果不这样的话，还是让他种自己家的那个7、8亩地，那么，你想把那些素质高的青壮年劳动力留在农村，那是很难做到的。

　　另外，通过土地经营权的转移，使一部分农村的劳动力从土地上解放出来，去从事二、三产业，对我们国家的工业化和城市化战略的实施，给予有力的支撑。当然了，土地经营权的转移，要按照十七大的要求，就说一定要在依法、有偿、自愿的原则下来进行。

中共中央政策研究室副主任郑新立做客强国论坛现场照片

待富人群要在创业中间实现价值，增加收入

　　[大好河山美如画]：在美国经济衰退导致全球经济滞涨的背景下，我国的经济基本面是好的这个判断还成立吗？宏观经济在未来可能会有哪些潜在风险？

　　【郑新立】：美国在最近十几年，也就是格林斯潘做美联储主席长时间内，采取了降低利率刺激经济的一系列政策，所以保持了一个较长时间内的经济的繁荣。美国的投资70%都是房地产投资，为了刺激房地产的消费，把那些信誉不是很好的用户，给了他们住房的信贷，现在到了还款期了，这些住房的购买者还不起贷款，这就导致发放贷款的这些银行，以及相关的保险公司，就出现了困难，出现了这些经营机构的倒闭。

　　所以，现在的问题是本来应当为房地产市场提供保险的机构，自己不保险了，美国次贷危机是逐步爆发的，现在这个危机还有一个发生的过程，随着有的还款期陆续到期，次贷危机会在一定的时间内会逐渐爆发，现在还看不到它这个危机整个发展以后，它的前景，它的影响是什么。次贷危机再加上美国长期以来实行双赤字的政策，贸易赤字、财政赤字，这就决定了美国经济的下降是一个长期的、必然的历史趋势。

　　我们国家的经济增长跟美国经济有一定的联系，但是这个联系不是很大。90年代的时候，我们对美的出口比例最高达36%，现在已经下降到20%以下了。随着我们出口结构的多元化，所以出口对美国市场的依赖程度在下降，现在美国有些经济学家，包括诺贝尔经济学者获得者斯蒂格里茨，他提出了“脱钩论”，就说中国经济的快速增长跟美国的经济已经脱钩，不受美国的影响，提出这样一个观点，我觉得是有一定道理的，美国的次贷危机对我们国家的影响，一个是他对我们金融市场的影响，因为美国为的刺激经济，继续保持低利率，再加上美元的贬值，一部分美元就会希望到中国来，因为中国人民币的利率比较高，人民币从长期来看还要升值，这就增加了我们投机性外汇流入的风险。

　　另外，由于经济增长速度下滑，对进口的需求下降，对我们出口的增长也会有影响。今年1、2月份我们对美的出口增长速度大幅度下降。但是，这个下降，这种对我们出口的增长和整个需求的增长都是非常有限的，因为我们今年确定的一个宏观调控的政策，就是要减少顺差，促进贸易平衡，跟我们这个宏观调控的政策取向并不是矛盾的。所以，只要把我们中国自己的事情管好，保持中国经济的稳定是完全可能的。

　　同时，美国经济下滑，美元贬值，也给我们带来一些机遇，一个重要的机遇就是在美国的资产贬值，企业贬值的时候，为我们国际并购提供了一个条件，所以现在亚洲一些国家对美国企业的这种并购，从规模上，从单个企业的数量上，都有大幅度的增加。应当说这对帮助美国摆脱目前的危机是有帮助的，但是美国国会的一些议员，经济学知识非常贫乏，而且往往把一些纯粹的经济问题政治化，所以把一些本来是纯粹属于商业性的行为，把它看成政治行为，这个也可能会影响我们中国的资金对美国的并购。

　　但是，我们通过多种途径，双方企业建立一个平等的、合作的关系，我相信中美经济投资关系、贸易关系保持稳定的发展潜力还是很大的，这种发展对美国摆脱目前的危机非常有利，也有助于中国经济保持一个持续稳定的发展。 　

　　[布衣而已]：请问嘉宾老郑：如何理解“财散则民聚，才聚则民散”？ 　

　　【郑新立】：浙江宁波余姚市有一个企业叫舜宇集团，它是专门做光学制品的，做镜头，磨制镜片的，这个企业的创始人是当地的一个非常有思想的一个企业家，这个企业在创办过程中间，他提出来在处理企业的资本金和股权结构的时候，提出一个重要的原则叫“财散人聚、财聚人散”，意思就是说股权适当的分散，让企业的经营骨干，企业的职工，也能够持有本企业的股份，真正成为本企业的主人，那么这个企业就有凝聚力，大家绑在一起把这个企业办好，如果这个企业的股权过度集中，集中到一个老板的手里面，别人都是给你的打工者，就不利于调动职工的积极性。因此，他按照这样一个理念，把这个企业的股权结构，就变成了主要是三个层次：一个是核心层持股，包括他的董事长、副董事长，总经理、副总经理，他持的股份比较高，把他的利益和企业的经营成果紧紧地绑在了一起，这是一个企业经营的一个核心。第二个层次就是骨干层经营管理机关的负责人，各个分厂车间的负责人，这个层次也必须持有一定的股份。第三个层次是一些老的职工也可以持有企业的股份。

　　通过这三个层次的职工持股，使这个企业非常有凝聚力，真正都把这个企业看成是自己的企业，这对这个企业后来的经营、发展产生了非常重要的影响。

　　我认为他这个经营理念非常好，实际上也就是大家共同富裕的思想，企业办得好能够使大家共享这个利润，共同富裕，符合我们党提出的最后走向共同富裕这样一个道路，也符合我们当前的调整分配结构，使中等收入者占多数这样一个重要的原则。因此，对于他这样一个经营理念，我表示赞赏。 　

　　[祥子司机]：嘉宾你好！请问嘉宾:对应我们"待富"一族，国家采取了什么政策，让我们不要待得太久？　

　　【郑新立】：我们在改革开放初期的时候提出了让一部分人、一部分地区通过城市劳动和合法经营先富起来，这是小平同志提出来的，这个原则是对过去那种大锅饭、平均主义分配制度的一个突破，是对社会主义的按劳分配原则、物质利益原则的一个发展，现在应当看到确实一部分人已经先富起来了，但是多数的人现在收入水平还不高。

　　十七大提出，有一条非常重要的政策，就是鼓励创业，以创业带动就业，我想这条政策对于想富起来，现在还没有富起来的人，将为是非常有激励作用的，非常有吸引力的，现在各地政府都在研究怎么样鼓励群众性的创业，出台一些鼓励创业的政策，比如说对大学生毕业以后创业，给予小额贷款等等方面的优惠政策的支持，我想要根据社会的需要，通过积极的创业，通过自己的劳动来满足社会的需求，在满足社会需求中间，你自己创造了价值，你给社会做的贡献相应的你的收入水平就会有一个较快的增长。

　　现在各地企业的数量，每千人口里面企业的数量正好跟收入水平是成正比的，跟经济发展水平也成正比的，浙江省有3000多万人，有350万个企业，每1000个人里面拥有的企业数量能够达到30多个，而我们最低的省只有十几个。现在浙江省1/4的人口都参与了创业活动，全省现有的就业岗位90%都是通过创业来实现的，所以浙江经济发展就快，老百姓富，我们到浙江一看就可以看出来了，浙江的老百姓跟别的省的老百姓比，确实是非常富。

　　江西省这几年向浙江学习，他们提出来叫“百姓创家业，能人创企业，干部创实业”，提出这个政策认真地实施，才四、五年的时间，全省就业人口里面在非公有制单位就业的，也就是通过创业来实现就业的比例增长了一倍多。

　　所以，如果你现在还没有富起来，还处在一个待富的人群中间，我想你积极想办法投身到创业的活动中间去，你这个活动会得到政府的支持，在创业中间实现你的价值，增加你的收入，祝你好运。

　　【郑新立】：再见！ 嘉宾简介

　　郑新立，男，1945年2月生，经济学硕士，研究员，现任中共中央政策研究室副主任，主要研究领域为宏观经济理论与政策。

　　曾在原中共中央书记处研究室、国家信息中心、国家计委工作，曾任国家计委政策研究室主任、副秘书长、新闻发言人，现任中共中央政策研究室副主任。多次参加中共中央全会、《政府工作报告》和“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”规(计)划的起草工作。长期从事经济理论和经济政策研究，在计划和投资体制改革、宏观经济调控、中长期发展政策等领域，都有较深的研究和独到见解。